與周博賢談香港樂壇、謝安琪及周博賢（中篇）

周博賢訪問──香港樂壇篇

一班人在嘗試打倒一個巨人，但最後失敗了，巨人仍在，事情反而變得像是一場鬧劇。

問：我們覺得你算是樂壇裡比較清醒的一人。對於TVB版稅風波的結果，你有什麼看法？

整件事的結果其實就是無線的勝利。當然，它的勝利有很多不同的因素造就，例如其他電視台的無能。這次的版稅風波原本是一個讓其他台拉近它們與無線的距離的機會，讓電視台之間有更大的競爭性，可惜不久我們發覺其他台根本不成氣候，不足以成為競爭者，所以現在我們仍然面對著一台獨大的情況。

現在事情好像已經得到和解，我聽別人說版稅已被調低，但事實上我們仍不多見其他唱片公司的歌手在TVB亮相。要作總結的話，我會說是一班人在嘗試打倒一個巨人，但最後失敗了，巨人仍在，事情反而變得像是一場鬧劇。電視台以外，身為聽眾的大家同樣不濟。就如TVB的劇集，我們明明知道它拍得很差，但鬧鬧鬧過後，還是會有很多人繼續看，並不足以構成一種令TVB改變的力量。於是TVB就可以繼續製作他們的垃圾劇集、垃圾頒奬禮，沒有人能夠制裁他們。

問：無線最近的《勁歌金曲》變得非常具娛樂性，就像台灣的《百萬大歌星》一樣，音樂節目淪為娛樂節目。你認為香港現時有高質素的音樂節目嗎？

不太覺得有。說主流媒體如《勁歌金曲》的話，它的質素真的不算高。其實以前它已經是一個娛樂節目的了。以前他們會把所有歌曲剪至一分鐘三十秒，要我把中間剪掉我覺得不太完整，但刪掉前面的話又同樣不是一首完整的作品。要把一首三、四分鐘的歌曲減到一分半鐘，真的很困難，整件事非常無理。你可以看到這班人對音樂是如何不尊重。如果這是一個不尊重音樂的節目的話，它根本就不是一個音樂節目，直接做一個娛樂節目反而會更好。

小時候我們還會有《週末任你點》、《新地任你點》那類型的節目，現在已經不多了，可能會在凌晨兩、三點播放。說真的，這些節目到底有多少人聽眾？所以現在其實真的沒有一些平台去培育群眾對音樂的欣賞力。之前《週末任你點》還會播一些外國的MV，增加大家對其他音樂類型的認識，但現在都沒有了。

一個如此強大的平台，他們完全是可以嘗試改變一些什麼，但他們根本沒有去嘗試。

問：如你所說，現在有音樂原素的節目可能都會在凌晨時段播出。你認為是因為聽眾對音樂節目的需求減少了嗎？

需求是製造出來的。經濟學上也有一句說話：「Supply creates its own demand」。我有時候會想，如果我是電視台的總監，我刻意放一個音樂節目在黃金時段中播放，會有人看嗎？也許真的會沒有人看，獲得超低收視，最後被電視台高層刪除掉，我不知道。但既然他們有一個如此強大的平台，他們完全是可以嘗試改變一些什麼，但他們根本沒有去嘗試。也許在節目與節目之間可以放一個MV？大概這樣就浪費了三分鐘的廣告時間吧。除了賺錢以外，他們對所有事情都沒有一個使命感，所以根本不會想到這些事情。即使只是放一個三十秒的MV也好，要做的話其實一定有方法做。他們有一個這麼有力的平台，可以影響這麼多人，但都不去做，就是因為他們沒有那種使命感。

問：有些人說今日樂壇已成為流水作業式的創作。對你來說你覺得音樂是一份工作還是創作？

兩樣也是，因為工作和創作是沒有抵足。我認為我在做的是創作性工作。對我來說最理想的生活狀態是我可以做一些創作的事，又可以維生。維生是緊要的，同時又是一種動力讓我繼續去創作，要是我完全賺不到錢，不能維生，那麼我也沒有空去創作。至於流水作業式的創作，我會比較想曲詞編監都由我一人做，或者只是曲詞、詞監、詞編監。我想去聯繫多一些不同的範疇，會對整件事的完整性會更好。一首作品的曲詞編是可以很有關聯的，例如我寫了一段旋律，我會根據這旋律來填一篇我認為合適的詞；當我在某些音符填某些字眼時，我可能會有一種特別的意思想表達，所以我會在編曲上利用特別的效果來突出這一點，甚至在監製的過程中叫歌手用某一種技巧來演繹。曲詞編監本來是很有關係，但如果不同人在每一個部份都只做自己想做的事，歌曲就會變得非常割裂，失去了完整性。這樣的創作過程不算是合作，因為那是每個人都知道大家在擔當什麼角色，知道完成品會是什麼樣子。現在樂壇盛行的流水作業式創作，很多時候大家都不知道大家會怎樣理解作品，甚至我自己也不知道歌曲出來的效果會怎樣。這就像一個人的筋骨盡斷，不成人形，絕對不是一件好事。

我們應該思考的問題反而是為何聽眾較難於音樂產生共鳴？

問：你說自己是創作性工作者，那麼你認識行內一些真的只為工作而創作的人嗎？

沒有真的認識。這是一個光譜的問題吧，一邊是非常理想化，我只想創作，不求任何回報；另一邊是非常現實，我只想賺錢，我創作只是為了錢。我想大部份創作人都是在光譜的中間，只在乎他們較接近哪一邊。

大概是物以類聚的關係，跟我合作的人，不論是監製、編曲人或是歌手，他們都對創作很有熱誠，都不是為了錢。我認識的人不會為了賺錢而去抄歌什麼的。當然我猜唱片業內的確會有很看重錢的人，但我不會跟他們很熟。

問：為什麼你認為香港有「詞先於曲」這現象？

為何有這現象？我認為聽眾首先會跟一首歌曲的歌詞有聯繫，而不是它本身的音樂。我們應該思考的問題反而是為何聽眾較難於音樂產生共鳴？是因為我們的音樂教育嗎？還是音樂的鑒賞力？是音樂香港人沒有時間專心聽音樂嗎？我對研究這個問題很有興趣。如果大家能增加自己對音樂的鑑賞力，必定回對音樂人提高他們的音樂水準有一定改善。當你是一個編曲人，你聽到有人喜歡一首歌曲是因為那編曲，你會有更大的動力去努力進步。可惜這樣的情況在香港不常出現，或許會令到編曲人交出兒三流的作品。觀眾未有能力讓音樂人的作品有改善或更進一步。

問：但你認為大家把歌詞消化後，還是會留意音樂嗎？

對，但聽眾自己不會意識到自己經歷這個過程，像是潛意識般。

問：你認為《那誰》和《天梯》都是曲詞並重的作品，那《苦瓜》呢？很多人都覺得它的歌詞很好，但你會怎樣看它的曲？

我又不覺得《苦瓜》的曲特別差。也許有人說它很悶或很K，但我認為它跟《那誰》差不多。要說K的話，其實三首歌曲也很接近，只是《苦瓜》可能比較難唱一點。所以我也不太明白為何有人說不喜歡它的旋律。

問：有人說它的副歌工工整整的，好像進行曲。

可能對有些人來說比較悶吧。或者這樣說，K歌也有分雅俗，而這三首歌也是在這光譜中。我自己就覺得三首都是屬於很K的類型，當中的差別很少很少。

我只是身處於一間細小的公司，別說改變什麼吧，我只是在做一些我認為是對的事。在創作上，我想寫少一點K歌，或者少一點大路的題材。

問：你有嘗試改變樂壇的運作令它更好嗎？

所有改變其實都是源自個人開始。我沒有打算爬上梯級，到一間大唱片公司工作，然後來一個翻天覆地的改變。不是這樣的。我只是身處於一間細小的公司，別說改變什麼吧，我只是在做一些我認為是對的事。在創作上，我想寫少一點K歌，或者少一點大路的題材。另外，我亦會做一些我認為應該這樣做的方式，希望為這個行業帶來新的可能性。例如現今在香港搞演唱會，大家都只會請一個人負責台mon的mixing，把那個大家的不同track做一個mixing然後送回給樂手和歌手。傳統上只會有一位工程師負責這個工作。可是在謝安琪的第一個演唱會中，我們請了兩位工程師，一位負責給樂手混音，另一位專是為歌手而混音。我們想試試看這樣會否令大家演唱會中的表現更佳。我們開始了這樣的嘗試後，其他人也慢慢開始學習，令這安排開始流行起來。我是在這方面細小的地方想帶來改變，而不是想顛覆樂壇什麼的。

問：假設你是樂壇特首，你會有怎樣的政綱令樂壇更加百花齊放？或許不是一些你現在能夠做的事，或是你一個人能做的事，但不要緊，可以想大一點。

一件我很想發生的事是有一個類似iTunes的平台，讓唱片公司可以把歌曲和專輯放到網絡上，大家又可以合法地購買和下載。我知道在這個年代人人也有下載音樂，但我亦相信很多人是願意為音樂付錢的，只是沒有一個簡單和方便的途徑。若果樂壇要在這個科技發達的年代繼續生存，這類型的平台是必須的。

另外一樣我想改善的是音樂教育。我在學生年代的音樂堂沒有真的教我們如何欣賞音樂，只是唱唱歌而已。過了這麼多年，這方面好像沒有什麼改善，現在的小學生還是在唱一些歌詞與旋律不配合的兒歌。這樣怎樣能培養音樂的鑑賞力？根本不可能。在其他國家，他們的學生或許會到博物館或參觀展覽，甚至跟老師一起參加音樂會，讓他們能認識這個世界不同的藝術，但在香港很少這樣的機會。如果香港得教育能更加重視樂理和音樂的鑒賞力就好了。

「一人一樂器」或許會是一個很好的開始，讓每個小朋友也能選擇一種他們自己喜歡的樂器來練習，而不是被父母強逼。無論是學打鼓、學唱歌，甚至學打三角鈴也可以的。家長也許會覺得學這些東西美前途，但這些方法絕對能改善他們的音樂能力，以至他們的創作思維，性格甚至生命觀。

現在一個很嚴重的問題是大人常常認為玩音樂沒有將來，沒出息。像一個年輕人如果想夾band，他的父母都會叫他不如找一樣「正經」的事情學，或者找一份工作好了。我很想改變這一種思想。其中一個解決辦法可能是要政府批發一定程度的資助。現在藝術發展局比較會花錢在視覺藝術或傳統的藝術範疇上，但就經常忽略了音樂，尤其是獨立音樂。這方面的資助可以多一點。好像有些香港電影突然揚威海外，於是成立了「電影發展基金」，雖然不是一個長遠的改善方法，但至少在短時間內能夠鼓勵更多人創作。在音樂上能否有類似的政策呢？即使是做獨立音樂的人能否讓他們經某些途徑能夠維生？有的話，他們就不會被標籤沒出息、沒前途。最主要的目的是要扭轉大家看不起玩音樂的人這態度。外面真的有不少很有才能的人，但或許正式因為這些社會給的壓力而放棄了。

這不只是在說音樂，而是關乎政府怎樣能鼓勵社會的多元性。其實大家的價值觀可以不那麼單一，只認為能賺錢等於出息，不能賺錢等於沒出息。如果政府能花一點心機資助音樂，那麼延伸下去，其他小眾藝術又是否應該獲得資助呢？支持藝術創作其實間接上就是令社會更加蓬勃，因為藝術是社會的一部份。

問：作為對樂壇的總結，你認為香港樂壇是否還在走下坡?還是走過谷底復穌中？

現在這樣大概就是谷底了，再差也應該差不多。若是再壞的話，可能會是在唱片銷量那方面，例如現在一張唱片可能賣出數百張，再壞就可能只賣數十張。很多音樂人現在已經很清楚我們音樂的種類和音樂對社會的影響，所以近年我看到作品的多樣性及題材都已慢慢在改善。在這方面我認為樂壇正在進步，退步的反而是客觀的商業環境，但不要緊的，我對樂壇仍然有信心。要是內裡的餡沒有腐爛，外圍環境只需稍微托一托，樂壇就應該很快會好起來。